« Предыдущая—Следующая »

Россия возвращает свой народ

— В чём основная причина притеснения русскоязычного населения в бывших союзных республиках?
— Когда мы потерпели поражение в Холодной войне, мы должны были понимать: с проигравшими разговаривают соответствующим образом. Есть такое латинское крылатое выражение: «Горе побеждённым». Но мне всегда была непонятна реакция российской общественности на притеснения русских. Меня удивляло абсолютное равнодушие нашего общества к ущемлениям прав русскоязычных граждан в других государствах. И уж точно не укладывалась в голове настороженность наших властей к русским, которые возвращались из стран бывшего СНГ. Причём она выражалась даже не в том, что их здесь особо не приветствовали. Я сам, когда возвращался из Казахстана, успел заскочить в последний вагон. Я ведь родился в России, в Кабардино-Балкарии. Поэтому когда приехал сюда в 1989 году, мне почти автоматически дали российское гражданство. А сотни тысяч русских, кто родился на территории союзных республик, после приезда в Россию в 90-х годах попадали уже под другой закон, по которому их гоняли из угла в угол годами, прежде чем предоставить гражданство.

— Неужели Россия никак не поддерживала русскоязычных граждан в странах бывшего СССР?
— Нет, периодически российские власти, конечно же, декларировали намерения поддержать русскоязычное население, проживающее на территории бывших союзных республик, создать им необходимые условия для жизни. Но на практике это никак не реализовывалось. Соответственно положение русских во всех странах СНГ было примерно одинаковым. Во время недавнего политического кризиса в Казахстане меня часто спрашивали: а что по этому поводу думает русскоязычное население? И я всегда отвечал: а ничего не думает. Потому что у русских там нет никаких возможностей. И они никакого влияния на внутреннюю жизнь Казахстана не оказывают. Вы видели русскоязычную фракцию в парламенте Казахстана? И речь не только про Казахстан. Во всех странах бывшего СССР примерно похожая картина.

— Почему же русские не спешили возвращаться?
— Ситуация с притеснением русскоязычного населения в странах бывшего Союза долгое время никак не разрешалась. Русский вопрос просто замыливался. Все делали вид, что ничего страшного не происходит. Всё это способствовало тому, что националисты в странах бывшего СНГ всё больше наглели и пытались ставить русских в положение людей второго сорта. Где-то это проявлялось только на бытовом уровне, а где-то – как на Украине – эта позиция выражалась уже более определённо и более агрессивно.

— Почему же мы 30 лет молчали и терпели?
— Если это вопрос конкретно ко мне, то я, например, не молчал и не терпел. А те, кто молчал, придерживались общепринятой на тот момент либеральной идеологии, которая предписывала нам быть толерантными. Вот и власть пыталась быть толерантной по отношению к тому, что происходило. Но толерантность эта была односторонней. Пока мы делали вид, что ничего не происходит, положение русских на той же Украине становилось поистине невыносимым.

— А в чём причины такого отношения к русским на Украине?
— Положение русских усугублялось тем, что перед украинскими властями изначально была поставлена сложнейшая задача — сформировать абсолютно новое государство из кусков территорий других стран, никогда непосредственно к Украине отношения не имевших. Как удержать такое многополярное пространство? Для этого, с одной стороны, нужна какая-то объединяющая идея, а с другой стороны – нужен общий враг.

— И этим общим врагом для украинцев стали русские?
— Да. Но вся трагедия в том, что украинцы и русские – это один народ. Ну, они ничем не отличаются от нас. Я сам из кубанских казаков. А кубанские казаки – это выселенные Екатериной II запорожцы. Если так рассуждать, считай, что я тогда наполовину украинец. Говорить о том, что украинцы и русские – разные народы, у меня язык не поворачивается. Хотя когда мой отец во время войны попал в казачью станицу, местные казаки называли его кацапом. Тогда там ещё пытались делить людей на своих и чужих. Но сейчас все эти границы стёрлись окончательно. Разницы между русскими и украинцами никакой нет: ни генетической, ни в образе жизни, ни в культуре. Не было и никакого отдельного народа.

— На чём же тогда основана национальная идентичность украинцев?
— На Украине жил русский народ и, чтобы слепить из него новое государство, надо было русских обукраинить. Тем более что украинизация там началась ещё в советское время. Насаждался язык, происходили процессы обособления. Всё это было направлено на то, чтобы переформатировать русское население. Благодаря этому начиная с 1991 года отношение украинцев к России повернулось на 180 градусов. Сразу после развала Советского Союза был лозунг: «Украина — это Россия». Потом: «Украина – не Россия». Затем: «Украина – це Европа». А сейчас: «Украина – Антироссия».

— А где на Украине заканчиваются русские и начинаются украинцы?
— Да этой границы попросту не существует. Вот у меня друг из Киева, я ему говорю: «Какой ты украинец? Говоришь по-русски, ешь то же, что и я, воспитан так же». Украинцы – это те же самые русские, только со своими особенностями. Можно сказать, субэтнос. Вот как, например, казаки, которых считают субэтнической группой русских. То же самое украинцы: вместо щей варят красный борщ, вместо водки пьют горилку. Но культура-то у нас одна.

— Получается, что главная национальная идея украинцев – противопоставить себя русским?
— По сути да. Вот только само представление о национальной идентичности на Украине изначально искажено. Я в романе «Крымский мост» подробно описывал, как украинские националисты формировали представление о нации. Они говорили, что есть ведущая часть населения, которая должна погонять остальных и силой проводить украинизацию, что называется, без сантиментов. Основатели украинского национализма писали: нация – это природное явление. То есть принадлежность к нации закладывается на генетическом уровне. По этой логике, украинцами уже рождаются. Но это же глупость! Я всегда говорил и буду говорить: принадлежность к народу нужно определять не по крови, а по духу.

— Почему на востоке Украины идеи националистов так и не прижились?
— Потому что там проживает наиболее пассионарная часть населения, чья связь с Россией наиболее сильна. Почему я уехал из Казахстана? Потому что я не хотел быть на вторых ролях. Потому что я не хотел, чтобы моих детей в школе заставляли изучать казахский язык или загоняли бы их в угол со словами: «Чемодан – вокзал – Россия». Потому что у меня было желание быть свободным и жить на своей земле. Наверное, так же в 2014 году посчитали жители Донбасса, Луганска, Крыма, которые не захотели мириться с тем, что происходит на Украине, и выступили против. А мы их поддержали.
— Можно ли было спасти русских людей без присоединения территорий?
— Как я уже говорил, если нас где-то не любят, надо возвращаться домой. Но возвращаться домой можно по-разному. Можно налегке, а можно – со своей землёй. И в данном случае Россия пошла вторым путём. 20 миллионов беженцев, наверное, для России было бы принять сложно. Я беру половину населения Украины, потому что, по моему глубокому убеждению, примерно столько там живёт стопроцентно русских людей.

— А как лично вы восприняли возвращение русских земель?
— Мне, например, было стыдно, когда мы здесь спокойно жили и хорошо кушали, а в Донецке и Луганске разрывались снаряды, там убивали русских и выгоняли их со своей земли. А сейчас мне не стыдно. Мы заступились за свой народ, который пытались ассимилировать.
— Мы много говорим про русский народ. А кто такие русские?
— Я как-то попытался вывести для себя определение русского человека. На мой взгляд, русский – это тот, кто считает себя русским, воспитан в нашей культуре и работает для процветания России. Все эти признаки на сегодняшний день на Украине ликвидированы. Многие жители Украины уже не считают себя русскими. Они не считают русский язык родным языком, не воспитывают детей в нашей культуре и не только не работают на благо России, но и проклинают её. Вот вам результаты изменения сознания.

— А как тогда объяснить, что на референдумах в ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областях абсолютное большинство проголосовало за то, чтобы быть с Россией?
— Для меня здесь как раз нет ничего удивительного. Во-первых, остались представители старшего поколения, которые никогда уже не станут украинцами. Во-вторых, многие из считающих себя русскими до этого не проявляли себя открыто, потому что боялись, что вернутся бандеровцы и расправятся с теми, кто сотрудничал с Россией. Поэтому они сидели и молчали. А когда появилась возможность проголосовать – пошли и проголосовали.

— Но почему же тогда даже дружественные России страны пока не спешат признавать результаты референдумов?
— Потому что есть такая русская пословица: «Знает кошка, чьё мясо съела». Страны с высокой долей русскоязычного населения просто боятся, что их ждёт участь Украины, если они будут и дальше угнетать русских, пытаться их переформатировать и заставить чувствовать себя гражданами второго сорта.

— А какая участь ждёт нас?
— Теперь, когда мы взяли на себя ответственность за спасение русских людей, проживающих в ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областях, мы просто не имеем никакого права обмануть их доверие. У каждого народа есть свои национальные интересы. В первую очередь это вправо говорить на родном языке, реализовывать свои возможности и амбиции, свободно развиваться, вести привычный образ жизни и верить в своего Бога. Наши национальные интересы потребовали, чтобы была проведена специальная военная операция. И она проводится.

Роман ПОПРЫГИН

Обсуждение закрыто.